张维为李世默:中国参与制订互联网规则:当仁不让!

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  12月16日,第二届世界互联网大会在浙江省乌镇开幕。国家主席习近平出席开幕式并发表主旨演讲。
  
  1.张维为李世默:中国参与制订互联网规则:当仁不让!【“我们应该尊重各国自主选择网络发展道路、网络管理模式、互联网公共政策和平等参与国际网络空间治理的权利,不搞网络霸权,不干涉他国内政,不从事、纵容或支持危害他国国家安全的网络活动。”

  这是中国国家主席习近平16日在第二届互联网大会开幕式上发表的主旨演讲。在演讲中,习近平主席明确了推进全球互联网治理体系变革应该坚持的四项原则,并提出共同构建网络空间命运共同体的五点主张,引起与会嘉宾的强烈反响。
  
  作为本次大会嘉宾的复旦大学教授、中国研究院院长、春秋发展战略研究院研究员张维为和春秋发展战略研究院研究员李世默,在习近平发表主旨演讲后接受了观察者网的独家专访。
  
  “习近平主席特别注意在一个点上,发出一种战略性的表态。在互联网规则治理这一问题上,习近平为中国的未来,乃至世界的未来,都发出了一个强有力的声音。”张维为说,习近平主席的主旨演讲体现了中国自信,中国在互联网领域已经不是弱者。他认为,现在互联网有两个世界,一个是英文互联网世界,一个是中文互联网世界。中文互联网世界某些方面比英文互联网世界更加强大。
  
  李世默表示,此次演讲习主席明确提出了互联网应当服务于一个多元化的世界,这一主张必将在全世界很多地方得到呼应。】
  
  观察者网:您如何评价此次互联网峰会呢?
  
  张维为:我称之为互联网治理的中国模式。很形象地说,乌镇体现了历史与现代,人文与科技。后面我讲了中国话语,用中国自己的话语,把自己的主张,把主张背后的原因说得清清楚楚。
  
  观察者网:提到互联网话语权,互联网治理,不少人觉得中国在互联网话语权方面还缺乏自信,原因何在?
  
  张维为:现在无论是习近平主席讲话也好,网信办主任鲁炜讲话也好,都已经不是弱者心态了。他们都在很自信地谈论这些话题,背后有自己的一套方法。不管你说什么,我做成了。
  
  你说中国是什么局域网,胡说!我认为,现在互联网有两个世界,一个是英文互联网世界,一个是中文互联网世界。你有的我都有,我的数量比你还多。无论是IT公司的数量,还是互联网使用的人数,还是网购,阿里巴巴比亚马逊和eBay加在一起都大,给中国人很大的自信。我不是说我们治理得十分完美,我们有我们自己的问题,但是这个足以建立起自信心。所以现在我们也开始发声,过去是发少了,所以我们要多讲。要把一些网络问题点出来:例如网络恐怖主义,网络监控等等,这些目前非常严重。不是一家或者几家凑在一起就可以指手画脚说了算。
  
  世界互联网大会举办地乌镇
  
  观察者网:我们现在的成就,使我们应该以更强姿态,来发出更强的声音?
  
  张维为:以互联网为代表的世界中,中国不是一个弱者,而是一个互联网大国。按照李世默的看法,就是G2,实际上就是中美两家的事情。李世默写过文章,过去美国人指责中国搞互联网防火墙,不要再想有什么互联网创新和互联网经济了。但是这些东西我们现在全都有了。
  
  观察者网:在发出互联网强音时,如何主动设置议题,争夺话语权?
  
  张维为:设置议题太重要了,美国人老是设置议题。为什么要设防火墙?以前有人认为,就是为了不让外国人设置议题。在美国虽然可以搞讨论,可以搞记者招待会、大规模会议讨论网络安全,网络治理,但斯诺登事件却表明了美国人的双重标准。而且,这并不是孤例,还有很多类似案例。设置议题这个问题只要认真做,是可以做起来的。
  
  观察者网:刚才大家提到了互联网G2,不过这目前还未成为我们的官方说法。您能不能从另一个角度来谈一谈这个问题。
  
  李世默:我从习主席上午的演讲中,体会出了下面几层意思。首先,习主席明确提出了中国要参与互联网规则的制订。从目前的世界金融和贸易规则来看,中国在其中并没有参与规则的制订。可在互联网这一块而言,规则制订却对中国呈现出了一种开放的态势。
  
  张维为:当仁不让。
  
  李世默:对,当仁不让。很多人谈论G2,其实G2并不成熟。从国防、经济,从平均收入等各个方面来看来看,中国与美国相比仍有较大差距。但从互联网角度来看,世界实际上就是中美G2。
  
  我从习主席讲话中听出的第二层意思是,互联网应当服务于一个多元化的世界,而不是服务于一个单一化的世界。在上一轮的全球化进程中,很多人把互联网的意义解释成,把整个世界变得一模一样。在这次互联网大会上,习主席无论是在谈双重标准也好,或者国家安全及文化安全也好,又或者谈走自己的发展道路,他的意思就指的是,互联网应当服务于一个多元化的世界。我想,中国的这一主张在全世界很多地方都会有呼应。
  
  张维为:在习主席的讲话中,有一种全球视野,这是和美国完全不一样的:互联网应当是用来造福人类的。我们中国人现在发展自己的互联网创新经济也是如此,为的是造福世界。习近平说,乌镇是中国互联网创新发展的一个缩影。也就是说,中国的互联网发展模式不是简简单单的发展,而是创新发展,这大概是美国人始料未及的。
  
  观察者网:张老师,请您谈谈,中国为什么把这第二届互联网大会抬升到这么高的规格?
  
  张维为:习近平主席特别注意在一个点上,发出一种战略性的表态。在互联网规则治理这一问题上,习近平为中国的未来,乃至世界的未来,都发出了一个强有力的声音。我刚才也提到,习主席是非常具有全球眼光的一个人。
  
  观察者网:您能不能谈一谈,习主席在上述问题上的具体考虑是什么?
  
  张维为:在互联网治理这一问题上,习主席其实一直都是有话要说的。是否借此机会发表讲话,产生的效果会是天壤之别。中国的立场非常清晰,而且针对美国和西方的指责进行了有力的反驳。
  
  2.王义桅:互联网可以让许多国家实现弯道超车
  
  12月16日第二届世界互联网大会“数字丝路·合作共赢”论坛——资源整合模式创新在乌镇举行。中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、人民大学欧洲研究中心主任、《一带一路:机遇与挑战》一书作者王义桅在论坛上发言。论坛后,王义桅教授第一时间接受观察者网采访,同观察者网读者分享他对“一带一路”政策的理解与阐释。
  
  王义桅教授(中间)正在发言
  
  互联网可以实现许多国家的弯道超车
  
  数字丝路其实包含我们经常说的“五通”:政策、道路、贸易、资金、人心。而这“五通”无一不和互联网发生关系。在现在许多一带一路上的国家,电子商务、电子政府、基础设施、资金流转这些都不用说了,都和互联网紧密联系。所以现在来讲一带一路我们也需要强调一点就是:21世纪的一带一路不是古代的丝绸之路。
  
  网络是一个新兴的基础设施,它可以实现许多国家的弯道超车,让许多国家具有后发的优势。许多国家之所以贫穷主要因为在第一轮现代化工业革命中他们落后了,所以就不能让这些国家在信息革命中再次落后。互联网的发展可以使得一些国家实现赶超类的发展。所以今天早上一些嘉宾、尤其是来自俄罗斯的嘉宾的讲话都能说明这些问题。
  
  习总书记的五大主张类似互联网领域的和平共处五项原则
  
  我是研究国际关系的,我们知道50年代的时候,周恩来总理万隆会议上提出和平共处的五项原则这一基本准则,今天听了习总书记的五大主张,我觉得应该类似互联网领域的和平共处五项原则,应该成为国际互联网的基本共识,希望这个大会结束之后能不能成一个基本共识,因为它不仅是中国的,更是世界的。
  
  此次习主席的演讲中特别强调网络领域的公平正义。以前把互联网当作纯技术工具,多考虑互联网经济与互联网安全,导致强者更强,弱者更弱,那些未上网或鲜获互联网益处的人呢?让他们越来越贫困?因此网络领域的公平正义就要体现网民对非网民的关照,网络强者对网络弱者的关照,真正做好网络如空气和水,对所有人都同等自由,同等重要。只有这样才能消除数字鸿沟,消除数字贫困,让互联网造福于全人类!
  
  除了习主席讲话以外,潘基文秘书长的致辞给我印象也特别深刻,特别提到数字丝绸之路应该消除贫困,把它纳入到联合国的后发展议程里,不知道他是不是看了我的书,在我的《一带一路》第8页中提到了丝绸之路建设应该放在联合国的后发展议程里,是消除贫困,不单是解决中国自身发展的问题,你好我好大家才好。
  
  一带一路:和欧洲达成四大伙伴关系
  
  欧洲是古代丝绸之路的终点站,两千多年来丝绸直路连接东西方,尤其中国的四大发明里的造纸术通过阿拉伯人传到欧洲,开启了欧洲的文艺复兴和启蒙运动。在今天中国既然享受了互联网发展的巨大好处,我们要把互联网作为人类的新的文明形态把他推广,更多的与“一带一路”沿线的国家分享这个基础上必须争取欧洲的合作,因为很多的国家以前都是欧洲的殖民地,所以现在强调中欧之间的开展第三方,现在达成了四大伙伴关系,和平的伙伴、增长的伙伴,改革的伙伴、文明的伙伴。
  
  互联网应该是21世纪里的新的生态,互联网最能体现21世纪的特色,所以中国在海上丝绸之路的合作应该开启了东西互建的新时代,我觉得合作是必须的,也是应该的。我举一个例子,海上丝绸之路的合作,大家知道地球的71%是被水覆盖的,而整个地球的49%的海域是属于公共的国际海,对这些海底世界,人类基本上是未知的状态,中欧之间有什么样的合作呢?这里面大量的深海勘探,生物资源可持续的发展,保护海洋,里面大量可以做一些公益的事情,不仅仅是中欧之间海洋的合作,数字港口、基础设施和服务合作,就算为人类地球49%国际海域里面的海底世界的维护,他们生物多样性的保护,以及人类最后赖以生存的资源,这个方面我觉得中欧之间有大量的合作空间,这个就是符合潘基文秘书长所说的为人类的可持续发展发掘中欧之间合作的潜力。
  
  因此中国数字丝绸之路的合作不仅是造福中欧人民,也是造福整个世界的,为此我觉得应该是一种必然,而不是一种选择。

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